पॉडकास्ट: साइमन सिंह के साथ साक्षात्कार

मेरे अतिथि आज साइमन सिंह हैं, जो फ़र्मेट्स एनिग्मा और द कोड बुक सहित कई विज्ञान-संबंधित पुस्तकों के लेखक हैं। मैं सिर्फ ऑडियो की गुणवत्ता के लिए अग्रिम रूप से माफी मांगना चाहता हूं - जो आपको स्काइप के माध्यम से कनाडा से लंदन बुलाने पर मिलता है। मुझे एक ऑडियो ट्रांसक्रिप्ट मिला है जिसे आप उल्लेख कर सकते हैं कि क्या आपको साइमन ने क्या कहा है।

साक्षात्कार सुनें: साइमन सिंह के साथ साक्षात्कार (8 एमबी)

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फ्रेजर: मैंने अभी बिग बैंग पढ़ना समाप्त किया और मुझे वास्तव में बहुत मज़ा आया। कोड बुक के बाद आपने इसे अपनी अगली पुस्तक के लिए एक विषय के रूप में कैसे चुना?

साइमन सिंह: मुझे लगता है कि मैं एक दिन एक हवाई अड्डे के लाउंज में था और आप क्या करते हैं, इसके बारे में किसी के साथ बातचीत करना शुरू कर दिया, और मैंने उसे बताना शुरू कर दिया कि मैं एक विज्ञान लेखक, या विज्ञान संचारक था। हम ब्रह्मांड विज्ञान के विषय में आ गए, और कुछ ने मुझे मारा। यह व्यक्ति दुनिया के बारे में काफी बुद्धिमान और उत्सुक था और फिर भी वे बिग बैंग सिद्धांत के बारे में कुछ नहीं जानते थे। वास्तव में, उन्हें लगता है कि यह पूरी बात एक परी कथा थी। इसलिए मैंने उन्हें बिग बैंग सिद्धांत और इस तथ्य के बारे में बताना शुरू कर दिया कि यह सिर्फ एक फेयरी टेल नहीं है। इसे वापस करने के लिए कठिन सबूत हैं। और मैंने कहा कि यदि यह व्यक्ति बिग बैंग सिद्धांत के बारे में नहीं जानता है, तो शायद बहुत से अन्य लोग हैं जो यह नहीं जानते हैं कि बिग बैंग सिद्धांत क्या है। इसने मुझे बहुत शर्म की बात है क्योंकि वर्षों से हम सोच रहे थे कि ब्रह्मांड कहाँ से आया है। हमने आकाश में देखा और हमने सोचा कि अस्तित्व में सब कुछ की उत्पत्ति क्या थी। अब हमारे पास एक सिद्धांत है, और मुझे लगता है कि यह बहुत ही शर्म की बात होगी यदि अधिक लोगों को यह पता नहीं होगा कि वह सिद्धांत क्या है। तो वह किताब लिखने की प्रेरणा थी।

फ्रेजर: और पुस्तक के लिए अपने शोध करने में, क्या आपने पाया कि आपको सिद्धांत की गहरी सराहना मिली?

सिंह: ओह हाँ। मेरी पृष्ठभूमि ब्रह्मांड विज्ञान में नहीं है; मेरी पृष्ठभूमि एक कण भौतिक विज्ञानी के रूप में है। इसलिए मैं उन चीजों के बारे में लिखना चाहता हूं जो मेरे लिए परिचित और ज्ञात हैं। मैं गणितज्ञ नहीं हूं, इसलिए जब मैंने Fermat की पहेली लिखी तो मैंने स्क्रैच से शुरू किया और संख्या सिद्धांत और शुद्ध गणित की पूरी नई सराहना की। मैं एक क्रिप्टोग्राफर नहीं हूं, इसलिए जब मैंने फिर से स्क्रैच से कोड बुक लिखी, तो मैंने क्रिप्टोग्राफी के इतिहास के बारे में सीखा और गोपनीयता और सुरक्षा इतनी महत्वपूर्ण क्यों है; न केवल ऐतिहासिक रूप से, बल्कि आज भी। जैसा कि कोई है जो वास्तव में खगोल विज्ञान और ब्रह्मांड विज्ञान के बारे में बहुत कम जानता था, यह एक चुनौती थी लेकिन वास्तव में 2-3 साल बिताने के लिए खगोल विज्ञान / ब्रह्मांड विज्ञान की दुनिया की खोज करना और इसके साथ खुद को ग्रिप करना है।

एक ओर, जो इसे कठिन बनाता है, क्योंकि मुझे काम करने के लिए एक बड़ी राशि मिली है। लेकिन सकारात्मक पक्ष पर, मुझे इससे बहुत कुछ मिलता है। शायद इसलिए कि मैं पहली बार चीजों को सीख रहा हूं, इससे मुझे उन कठिन विचारों को अधिक सामान्य दर्शकों तक पहुँचाने की कोशिश करने में मदद मिलती है। मैं ब्रायन ग्रीन जैसे लोगों को देखता हूं। एक ओर, उन्हें अपने विषयों की एक बड़ी समझ होने का एक बड़ा लाभ मिला - वे स्ट्रिंग थ्योरी पर दुनिया के विशेषज्ञों में से हैं। जब वह अपनी पुस्तक लिखता है तो उसे उसकी मदद करनी चाहिए, लेकिन दूसरी ओर, यह सब उसके लिए परिचित है। उसे इसके बारे में दोष न होने की बाधा को दूर करना होगा; दी गई चीजों के लिए नहीं। यह एक फायदा और नुकसान है। स्पष्ट रूप से लेखक हैं जो क्षेत्र में शोधकर्ता हैं और ऐसे लेखक हैं जो अधिक सामान्यवादी हैं। मैं निश्चित रूप से एक सामान्यवादी हूं, जिसमें कण भौतिकी में पृष्ठभूमि है, न कि खगोल विज्ञान।

फ्रेजर: जब मैं बिग बैंग पढ़ता हूं, तो आप वास्तव में अलग-अलग टुकड़ों को देख सकते हैं - साक्ष्य की ट्रेनें - सभी एक साथ आती हैं, और हर एक काफी आश्चर्यजनक है कि कैसे एक सिद्धांतवादी ने भविष्यवाणी की कि शायद ब्रह्मांड की प्रकृति क्या होने जा रही थी, और फिर पर्यवेक्षकों ने कई मामलों में उन टिप्पणियों को सही पाया। बिग बैंग जाहिर तौर पर अभी भी सिर्फ एक सिद्धांत है, जैसे विज्ञान में बहुत कुछ है, लेकिन साथ ही यह वैज्ञानिक सोच में एक विशेष स्थान रखता है।

सिंह: एक तरह से, पुस्तक वास्तव में क्या है: विज्ञान क्या है? फ़र्मेट्स एनिग्मा वास्तव में एक पुस्तक है: गणित क्या है? आमतौर पर कोड बुक अधिक है: क्या तकनीक है? और बिग बैंग आंशिक रूप से ... यह पूरी तरह से बिग बैंग सिद्धांत के बारे में है, लेकिन एक गहरे स्तर पर, इसके बारे में: विज्ञान क्या है? विज्ञान कैसे काम करता है? हम कैसे जानते हैं कि एक सिद्धांत सही है? एक सिद्धांत कैसे विकसित किया जाता है? इसका परीक्षण कैसे किया जाता है? वे खुद को मुख्य सिद्धांतों में मावरिक सिद्धांतों के होने से कैसे मोड़ लेते हैं? यह वही है जो मैं समझाना चाहता था। विज्ञान में बदलाव की अवधारणा, जब आपके पास एक विचार है - कि शायद दुनिया सपाट है - और तब हम सभी को पता चलता है कि दुनिया गोल है। विज्ञान का समुदाय एक विश्वास को दूसरे विश्वास के होने से कैसे परिवर्तित करता है?

तो यह वास्तव में पुस्तक के बारे में क्या है। बिग बैंग का यह मनमौजी विचार साथ आता है। हर कोई मानता है कि ब्रह्मांड हमेशा के लिए रहा है; निश्चित रूप से विज्ञान समुदाय में। और आधी शताब्दी के दौरान, इस प्रतिमान को एक ऐसे ब्रह्मांड में स्थानांतरित कर दिया गया जो यहां हमेशा के लिए नहीं रहा। आज से पहले हमारे पास जो यूनिवर्स था, उससे बहुत अलग राज्य में एक को बहुत पहले बनाया गया था।

आप अभिव्यक्ति "बस एक सिद्धांत" का उपयोग करते हैं, और जो मैं पुस्तक में समझाने की कोशिश करता हूं वह यह है कि सब कुछ "बस एक सिद्धांत" है। लेकिन सवाल यह है कि आपको अपने सिद्धांत का कितना सबूत देना है? स्ट्रिंग सिद्धांत केवल एक सिद्धांत है। यह बहुत ही सट्टा है, इसे वापस करने के लिए कोई सबूत नहीं है। बिग बैंग "सिर्फ एक सिद्धांत" है, लेकिन इसे वापस करने के लिए भारी मात्रा में साक्ष्य हैं। यह तथ्य कि हम आकाशगंगाओं को हमसे दूर उड़ते हुए देखते हैं, हमें दिखाती है कि ब्रह्मांड का विस्तार हो रहा है; यह संभवतः एक गर्म, घने कॉम्पैक्ट राज्य में शुरू हुआ और फिर बाहर की ओर विस्तारित हुआ। यह तथ्य कि हम ब्रह्मांड में हाइड्रोजन और फिर हीलियम की प्रचुरता देखते हैं। उस सापेक्ष बहुतायत को इस तथ्य से समझाया जा सकता है कि ब्रह्माण्ड ने गर्म, घना, कॉम्पैक्ट शुरू किया, और उस स्थिति में परमाणु प्रतिक्रियाएं थीं जो हाइड्रोजन को हीलियम में बदल देती थीं, जिससे हमें आज जो सटीक अनुपात मिला है। अगर बिग बैंग था, तो बिग बैंग का एक भाग होना चाहिए था; सृजन के क्षण के बाद एक विकिरण - लौकिक माइक्रोवेव पृष्ठभूमि विकिरण। निश्चित रूप से हम उस विकिरण को बिल्कुल सही तरंग दैर्ध्य में देखते हैं जिसकी आपको उम्मीद है कि अगर बिग बैंग था। तो, यह सिर्फ एक सिद्धांत है जिसमें भारी मात्रा में साक्ष्य हैं। इसलिए, मैं वही कर रहा हूं जो मैं किताब में करना चाहता हूं।

दूसरी ओर, हालांकि मेरा मानना ​​है कि बिग बैंग के पक्ष में साक्ष्य अब भारी हैं, और यह सिर्फ इस तरह से स्वीकार किया जाता है कि हम स्वीकार करते हैं कि महाद्वीप चारों ओर बहते हैं, या उसी तरह जिस पर हम मानते हैं कि सिद्धांत के माध्यम से जीवन का विकास हुआ प्राकृतिक चयन और विकास। लेकिन उस सिद्धांत में अंतराल हैं। यह अधूरा है। इसी तरह, बिग बैंग सिद्धांत अधूरा है। यह सही नहीं है। लेकिन दूसरी ओर, यह स्पष्ट रूप से मौलिक और मूल रूप से सही है। और यह सच है कि मैं पुस्तक में तनाव करना चाहता था।

फ्रेजर: पुस्तक पढ़ने में, मैं अंत में पहुंच गया और मैं वास्तव में आश्चर्यचकित था कि यह कितनी जल्दी लिपटा है। आप कॉस्मिक माइक्रोवेव बैकग्राउंड रेडिएशन से लिपटे हुए थे, और मैं डार्क मैटर और डार्क एनर्जी के बारे में बाद के कुछ एडवांस के बारे में सुनने की उम्मीद कर रहा था। आपने वास्तव में पुस्तक के अंत में कुछ वाक्य जोड़े हैं। आपने उन लोगों को क्यों छोड़ दिया?

सिंह: जब मैं किताबों की दुकानों के आसपास देखता हूं, तो मुझे बहुत सी किताबें दिखाई देती हैं जो डार्क मैटर और डार्क एनर्जी और स्ट्रींग थ्योरी और महंगाई के बारे में बताती हैं। तो एक तरह से, मेरी पुस्तक जानबूझकर भिन्न है क्योंकि यह इस बात पर केंद्रित है कि हम जो जानते हैं उसके बजाय हम क्या जानते हैं। इसलिए जब अधिकांश लोग ब्रह्माण्ड विज्ञान के मोर्चे पर काम कर रहे हैं, बहुत नवीनतम सट्टा अनुसंधान पर, मैंने कहा है, हम जो जानते हैं उसे वापस देखें; आइए बिग बैंग मॉडल के मूल पर ध्यान दें। आइए समझते हैं कि उस विचार के साथ कौन आया। यह कैसे आगे बढ़ा और कैसे बीड़ा उठाया, इसका परीक्षण कैसे हुआ, अवलोकन संघर्ष कैसे करते हैं, वैज्ञानिकों ने उस संघर्ष को कैसे हल किया। जैसा कि मैं पहले कह रहा था, यह एक किताब है कि विज्ञान कैसे काम करता है। और इसलिए मैं एक वैज्ञानिक सिद्धांत के रूप में लेना चाहता था जो उस सिद्धांत के एक हिस्से के बजाय अच्छी तरह से विकसित और परीक्षण किया गया था, जिसे अभी भी चुनौती दी जा रही थी, या अभी भी बहस के अधीन है। इसलिए पुस्तक का मूल बिग बैंग के इतिहास के बारे में है और हम इसे सच क्यों मानते हैं। यह काफी मानक विज्ञान है। लेकिन दूसरी तरफ यह वास्तव में लेट रीडर के लिए पर्याप्त विवरण में कवर नहीं किया गया था। और फिर मैं किताब के अंत में आया और मैंने कहा, रुको, मैं सिर्फ इस बात को नजरअंदाज नहीं कर सकता कि बिग बैंग सिद्धांत में अंतराल हैं, क्योंकि ब्रह्मांड विज्ञान में अंतराल हैं, इसलिए मेरे पास एक उपसंहार है जहां मैं स्पर्श करता हूं मुद्रास्फीति और डार्क मैटर और डार्क एनर्जी वगैरह के मुद्दे। और फिर यह वास्तव में एक कठिन मुद्दा बन जाता है क्योंकि एक लेखक आपको एक निश्चित बिंदु पर लाना चाहता है। पाठक अधिक से अधिक जानना चाहता है, और ऐसे और भी प्रश्न हैं जिनका उत्तर देने की आवश्यकता है और अचानक आप दर्जनों और दर्जनों पृष्ठों को लिखने में भाग जाते हैं। इसलिए, मैंने जानबूझकर इसे अंत में संक्षिप्त रखा है, और लोगों को उन अन्य पुस्तकों की ओर इशारा किया है जो ब्रह्मांड विज्ञान के उन अन्य मोर्चे को कवर करती हैं जो लोग आज काम कर रहे हैं।

फ्रेजर: ठीक है, मैं कल्पना कर सकता हूं कि कैसे उन विषयों में से किसी एक को समझाने से आपको समान आकार की पुस्तक के लिए व्यस्त रखा जाएगा। क्या बिग बैंग के साथ कुछ टुकड़े बचे हैं जो लोग अभी काम कर रहे हैं कि शायद सिद्धांत में कुछ उत्कृष्ट स्तंभों को भर देंगे। आप क्या कहेंगे कि वे अभी बड़े काम कर रहे हैं?

सिंह: उदाहरण के लिए, जब मैं स्नातक था, लगभग 20 साल पहले कहता हूं और मैं अपने कॉस्मोलॉजी और खगोल विज्ञान के पाठ्यक्रम कर रहा था, तो सवाल यह था कि ब्रह्मांड का अंत कैसे होता है? यह धारणा थी कि गुरुत्वाकर्षण ब्रह्मांड को वापस खींच लेगा, गुरुत्वाकर्षण आकाशगंगाओं को वापस एक दूसरे की ओर खींचेगा और निश्चित रूप से ब्रह्मांड के विस्तार को धीमा कर देगा; शायद विस्तार बंद हो जाए और शायद यूनिवर्स के बिग क्रंच में ढहने का कारण भी बने। यह मानक दृश्य की तरह था। गुरुत्वाकर्षण विस्तार को धीमा कर देता है, और फिर लगभग एक दशक पहले, कुछ पर्यवेक्षकों ने सुपरनोवा को देखकर विस्तार को धीमा करने की कोशिश करना और मापना शुरू कर दिया। और अजीब बात यह थी कि ब्रह्मांड धीमा नहीं है, यह वास्तव में तेजी है। यह तेज़ और तेज़ और तेज़ हो रहा है। मूल माप 1997 के आसपास वापस किए गए थे। उन्हें क्वेरी की गई थी, उन्हें उपलब्ध कराया गया था, जाँच की गई थी, उनका दोहरा-परीक्षण किया गया था, वे स्वतंत्र रूप से सत्यापित किए गए थे, और अब यह वास्तव में ऐसा लगता है जैसे हम एक प्रकार के भगोड़े ब्रह्मांड में हैं। और अगर यूनिवर्स में तेजी आ रही है, साथ ही साथ गुरुत्वाकर्षण भी है, तो किसी प्रकार का एंटी ग्रेविटी होना चाहिए, किसी तरह का लॉन्ग रेंज एंटी ग्रेविटी बल है जो इस विस्तार को चला रहा है और जिसे आमतौर पर "डार्क एनर्जी" के रूप में जाना जाता है। तो यह शायद सबसे बड़ी खोजों में से एक है जिसने बिग बैंग सिद्धांत को हिला दिया है, लेकिन मुझे नहीं लगता कि यह बिग बैंग सिद्धांत का खंडन करता है, मुझे नहीं लगता कि यह भी इसे कमजोर करता है, लेकिन यह निश्चित रूप से एक हिस्से में समझ की कमी को उजागर करता है इसका। तो यह निश्चित रूप से इस समय बहुत चिंता का विषय है।

मुझे याद है कि कुछ समय पहले मैं उत्तरी अमेरिका में यात्रा कर रहा था और मैं डेव लेटरमैन शो देख रहा था और वह न्यूयॉर्क टाइम्स में एक अखबार की कहानी के बारे में बात कर रहा था। उन्होंने न्यूयॉर्क टाइम्स खोला और उन्होंने पेजों को बदल दिया और वह अंततः पेज 13 पर पहुंच गए और उन्होंने दर्शकों को इस कहानी के बारे में बताना शुरू कर दिया कि यूनिवर्स में तेजी आ रही है। मुझे लगता है कि हेडलाइन थी "यूनिवर्स खुद को चीरता जा रहा है"। और उन्होंने कहा, ठीक है, यह दो कारणों से दिलचस्प है: सबसे पहले, यूनिवर्स खुद को अलग करने जा रहा है, और दूसरी बात, यह केवल पृष्ठ 13 पर है। यदि वास्तव में यह मामला है, तो यह फ्रंट पेज पर होना चाहिए। तो यह निश्चित रूप से उन क्षेत्रों में से एक है, जो कॉस्मोलॉजिस्ट सुबह में अपनी कॉफी के बारे में बात करते हैं।

फ्रेजर: तो मुझे पता चल गया है, आप आगे क्या काम कर रहे हैं?

सिंह: मुझे यकीन नहीं है मुझे लगता है कि इस वर्ष मैं कनाडा और अमेरिका में बातचीत करते हुए यात्रा करने में बहुत समय लगाऊंगा। मैं अभी ऑस्ट्रेलिया / न्यूजीलैंड, ग्रीस और जर्मनी से वापस आ रहा हूं। और इस वर्ष मैं स्वीडन और भारत इत्यादि जाऊंगा। पुस्तक के प्रकाशित होने के बाद, इसमें बहुत अधिक समय लगता है। मैंने अभी एक थिएटर परियोजना पूरी की है, जहाँ हम लंदन के वेस्ट एंड थियेटर में विज्ञान व्याख्यान दे रहे हैं, जो एक बड़ी सफलता रही है। लेकिन हमने मूल रूप से अपने सहकर्मी और खुद मनोवैज्ञानिक रिचर्ड वीसमैन के साथ 9 शो किए। यह जीव विज्ञान, मनोविज्ञान, भौतिकी, रसायन विज्ञान, खगोल विज्ञान को शामिल करता है और यह एक ऐसी सफलता है जिसे हमने चलाया है। हमने नए शो बेच दिए हैं, हमने और शो बेच दिए हैं, और यह बहुत मजेदार है। लेकिन इसके अलावा, हमारे समय का बहुत सारा सामान पिछले दो या तीन वर्षों से किया जा रहा है, लेकिन अभी किताब लिखने में बहुत व्यस्त हैं। एक बार मैंने अपना बैकलॉग साफ़ कर दिया, एक बार जब हम विज्ञान के रंगमंच को समाप्त कर लेते हैं, तो एक बार जब मैं इस साल दुनिया भर में बातचीत करना समाप्त कर लेता हूं, तो अगले साल मैं कुछ नया करना चाहता हूं। लेकिन अभी तक, मुझे वास्तव में यकीन नहीं है कि क्या होगा।

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